maxfux


noblesse oblige

и невозможное возможно в стране возможностей больших...


Previous Entry Share Next Entry
Римская империя и так называемые "русские националисты"
maxfux
История многому учит. Например, тому, как с точки зрения исторического опыта относиться к воплям и стонам и паническим визгам т.н. "националистов".

Небольшой исторический экскурс. Римская империя как государство существовала в той или иной форме и границах почти тысячу восемьсот лет. Это не ошибка. Любой грамотный медиевист подтвердит вам, что история «римского мира» (и Рима как Империи) вовсе не оканчивается формальным низложением Ромула Августула. Этот «рубеж» - 476 г. - как «конец Рима» и уж там более как «граница Древнего Мира и Средних веков» - очень условен. «Средние века» в экономическом и политическом укладе Европы к этой дате уже были состоявшейся реальностью как минимум (!) век. Просто неким немецким классикам, увлекавшимся построением «эволюционного древа исторических периодов» (а затем и марксистам) эта весьма формальная дата приглянулась из-за чисто символических вещей – мол «последний римский император носил имя основателя Рима – Ромула, и одновременно первого принцепса – Августа».

Но даже если брать эту дату как что-то определяющее в истории, напомним, что корону императора Западной Римской Империи отослали в Восточную Римскую империю (которая до самого своего конца никакой «Византией» не называлась – это позднее европейское наименование), которая считала себя законным преемником всей империи, делало небезуспешные попытки отвоевать Италию у варваров. Народ которой в быту и официальных документах звал себя «римлянами» (ромеями), греческий язык в которой был «языком межнационального общения» задолго до всякого разделения империй, а знать которой, хоть и говорила по на нем, не забывала и латынь. Империя, унаследовавшая римское воинское искусство, законодательство, принципы права, религию и пр. «Римский мир», родившись как Империя (а этим рождением можно считать первую Пуническую войну) в III в до Р.Х., скончался только в XV – с падением Константинополя.

Через все эти века проходит развитие римской культуры, впитывавшей в себя, как губка, традиции, технологические и духовные новшества других культур, но остававшейся все же - римской. На территории империи в III в. до Р.Х. жило сравнительно моноэтничное население. Через три века, во времена Христа – совершенно полиэтничное. Через полтора века уже другие этносы главенствовали и при дворе, и в армии. Еще через два века эти этносы сменились.

В римское время на территории современной Румынии и Болгарии сменились множество разных этносов, перемешивавшихся друг с другом, иногда очень причудливо – от фракийцев и даков до готов и славян. То же происходило, в разной степени и во многих других провинциях. Но везде, несмотря на эти смены и катаклизмы, был РИМ. Римские технологии, единый язык, дороги, суды, которые перенимали варвары, методы хозяйствования, правовые отношения, искусство, затем религия (христианство) и пр. нивелировали эту смену.

Во главе империи и войска лишь вначале были выходцы из собственно Рима и римской знати. При императоре Траяне, уже выходце из Испании, уже вполне показателен, например, популярнейший полководец Луций Квиет (знаменитый своими подвигами в Дакии и жесточайшим подавлением восстания тогдашних еврейских «экстремистов и сепаратистов» в 117 г.) – темнокожий, сын берберского вождя. В семье Септимия Севера, выходца из провинции Африка, некоторые даже не говорили по латыни, а сам император говорил с жутким «карфагенским» акцентом. Император Диоклетиан происходил из романизированных иллириков, когда то бывших рабами (его отец был вольноотпущенником). И так далее.

«Римляне», «римская знать», «римская армия» III в. до Р.Х. совершенно не те по этническому составу, что в III в. н.э. И тем более – в IV и V вв. И тем более они непохожи по этническому составу на «римлян», «ромейскую знать» и «ромейскую армию» VI или XI вв. Но все это не переставало быть Римом. Менялось население, менялся этничекий состав элит, - а Рим оставался.

И Рим христианский за историю своего существования серьезно поменял свой этнический состав и этнический состав элит, - а христианская империя оставалась и развивалась. Кем только не были императоры Константинополя – и выходцами из Флавиев, и армянами, и греками, потомками дочерей хазарских каганов (да-да!), и так далее – а Империя жила. Сражалась, улучшалась. «Ромеи-римляне» никуда не исчезали от этого. Целые территории империи заселялись тюркоязычными и славяноязычными народами – а Империя жила, впитывала их, растворяла, или если не удавалось, приспосабливала к своим нуждам (как и ранее Западный Рим делал с варварами).

К чему это я? А вот к чему. Теперь поставьте в те реалии наших «националистов» с их псевдофилософией и идеологией. Это ж сколько крику то было бы. Весь букет же! Тут вам и «многонационалочка!», «Рим умирает! «Мы не рожаем, африканцы и галлы скоро изменят облик нашего Рима», «малоасийцы и сирийцы захватили все теплые места в элите!», «Хватит платить дань Иудее! Иерусалим они, видите ли, после завоевания и подавления восстания местных сепаратистов отстроили, а старинные римские земли в упадке!», «Рим превратился в интернациональную клоаку! Белых лиц не видно! Даже министр обороны – какой то бербер!», "нами правят быдлофракийцы а римлян унижают и репрессируют!". Ну или позднее: «Император слил все болгарским ханам, платит им дань!», «от армян в столице продыха нет», и т.п.

Так вот. Только потому, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что создатели римского государства на всех его стадиях четко понимали что этничность – вторична, а "имперскость" - первична, и «римлянином», а потом и «ромеем», - может стать каждый, кто служит империи – эта империя и жила. А не умерла – как, например, «расово чистые» и «демократические» греческие полисы и "этнически чистые кельтские племенные королевства".
Ко всему сказанному может теоретически существовать два возражения.

Первое - самое типичное и самое тупое: «ну так вот видите, вот они многонационалочку и строили, и где теперь тот Рим? Государство это пало!». Это тупизм несравненнейший. Вообще-то, всем любителям приводить в качестве «доказательства» нежизнеспособности того или иного устройства государства сам факт прекращения его существования, хорошо бы немножко поучить логику. Государства – ВСЕ государства – рождаются, живут и умирают. Нет «вечных» государств. Поэтому приводить в «доказательство» «неправильности римской многонационалочки» (так, на минуточку, существовавшей 1800 лет) рассуждения типа «ага, так они ж погибли!» - точно такая же тупость, как в ответ на описание образа жизни человека, умершего в 105-летнем возрасте в XX веке от случайного взрыва бомбы во время войны, вопить – «вот видите! так он же помер! Вот видите! Помер! Это доказательство его нежизнеспособности!». Все рано или поздно кончается, а «после» - не значит «вследствие». Самое лучшее государство когда то, увы, погибнет. И срок Рима - это, безусловно, долгожительство.
Второе возражение «националистов» обычно сводится к тому что «да как можно с Россией сравнивать, у тех там была национальная идея, а у нас нет ничего, мы погибнем от чуждых народов».

Не будьте наивными, не повторяйте пустых штампов и мифов (которые вы даже не можете рассказать сами). Ну подумайте – какая такая «национальная идея» была у бербера Луция когда он шел наниматься в римские легионеры? Да никакой кроме карьеры, славы и денег. Какая «общая идея» соединяла подданных Траяна в разных уголках империи – римлян, греков, даков, иудеев, парфян, галлов? Какой «римской национальной идеей» романизированный крестьянин-дак на территории современной Румынии должен был оправдать императорский эдикт о том, что его земля отдана… готам и теперь они будут жить здесь? Да нету, поймите, нету никаких «национальных идей», которые движут каждым отдельным человеком в истории. Это идеалистический механицизм. Во все времена развитием всех государств и народов руководит воля элит, совмещенная с желанием рядовых граждан улучшить или сохранить свое «личное место под солнцем». Просто империя – лучший формат такого развития – что Рима, что Восточного Рима, что России. Не надо никакой «национальной идеи». Стройте семью, карьеру, будьте верны слову, долгу, закону, властям, стройте дом, женитесь, рожайте детей. Говорите на имперском языке. Учитесь понимать других граждан империи (другой национальности или религии), если они делают то же самое, что и вы, как своих, не различая. Если он служит империи – он римлянин. Вот «национальная идея» Рима. И не более.

Это хороший повод задуматься, почему порочна любая практика «этнических националистов» и почему никому не стоит вестись на рассуждения о «порче чистоты русского народа», «угнетении коренной нации», «замещении мигрантами», «нашествие с Кавказа». Русские князья имели огромную долю половецкой крови, русским царем был татарин Симеон Бекбулатович, а затем немцы. Двор говорил по французски. И ничего. Не вымерли. Переварили. Стали империей. И будем. Если не поведемся на уловку услужливо подсоываемого нам «национального государства». Запомните – Россия НИКОГДА не была «национальным государством русских». Не была и не будет. Россия – русская империя (потому мы и ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ). Где русские – и крестьянин Иванов, и помещик Салтыков, и граф Багратион и граф Бенкендорф, где невозможны никакие крики о том что губернатор Севастополя Меняйло – «осетин», и это назначение, мол, «ущемляет русских». Потому и Третий Рим. Что путь наш тот же. Без всяких «национальных государств».

взято у френда в ФБ

promo maxfux january 16, 2017 17:37 272
Buy for 150 tokens
Тут народ задается вопросом, нужна ли России Украина? А если нужна, то в каком виде. Ведь это палка о двух концах. С одной стороны, исторические территории, с другой - одурманенное население. Понятно, что администрация Трампа, скорее всего, сольет Украину. Толку в ней для США особо нет. Европейцы…

  • 1
Любое государство более менее держится на идеях элементарной справедливости. Ущемление прав большинства справедливым не является. Протест меньшинств против равных прав (еще раз - не привилегий, а просто равных прав) для большинства справедливым не является. Вот и все.

Это вы что аргументировали? Не уловил

да но назывались они не даками, не парфянами, не фракийцами, не берберами, и римлянами, и в жизни империи определяющими были римские ценности - культура, право, религия и пр.
И России было и будет хорошо тогда, кгда она будет землёй русской, а не якутской, чеченской или удмуртской.

Да, связующая русская культура, язык, ценности

Всё это было бы хорошо... если бы не стотысячные митинги, на которых люди признаются в любви не к России, а к историческому деятелю, который жил полторы тыщи лет назад и которого 95% населения страны пророком не считают.

Я так понимаю, Елена, что эти претензии обращены к народу, который Вы перестали понимать?

Такие ымперии были в тренде до 19 века. Ну максимум - до середины 20-го. А сейчас уже дремучая архаика

Очередное оправдание многонационалочки, "России без русских и не для русских".
"Не нудны русские, нужна Россия". Ага-ага.

Навскидку, отличия.
Я сильно сомневаюсь, что берберы и идудеи терроризировали итальянцев или кто там был за основу. Что выжимались ресурсы в пользу нац-окраин. Что не требовалась лояльность от гастрарбайтеров.

И в РФ как раз идёт дерусификация, по праву, стилю жизни и т.д. Об русском языке Крылов хорошо писал. Если чеченцы возбмут власть в России, общаться с покор1нными народами они будут на русском. Вот только нам от этого будет не легче.

Многонационалия это инструмент с помощью которого русские деградируют,вымирают и подавляются нацменами.
1.вымирание Европейской части https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_прирост_населения_субъектов_Российской_Федерации
2.То,что в Вашем тексте выделено-ретранслируют,как раз те гоблины и големы-карикатурные националисты,выращенные гбней(в тех же пробирках выращивают либералов).Национализм настоящий-это здоровое состояние общества,как и отвращение и ненависть к таким вот националистам.
3.Русский человек не может отделять,то что кровью поливали его предки.Однако же в узлах конструкции РФ на стадии проектирования был заложен тротил и в случае необходимости его,как и прошлый раз(СССР) подорвут.В случае ослабления Федеральной власти все эти "государства" рабегуться,как мыши с тонущего корабля- Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации.Девола,Галковского почитайте что ли.
4.Многонационалия вернула Крым и кинула всех остальных русских вна Украине-что за бред.Я потерял в зарплате 50%,чтобы и дальше существовало ОРДиЛО и убивали наших братьев,снабжали на халяву ублюдочную неньку.Ладно я молодой проживу,а чё пенсинерам делать?может им скидку на газ сделать,а не фошистам?
5.Вы про беженцев из Чечни не слышали,как и Путин?Скрепы им не помогают.
6.Маккейн верно сказал,что это не страна,а бензоколонка,как ни больно это воспринимать.Ушлые пацаны сейчас без пыли по тихоньку её разбирают,а нам предоставили интересное шоу-борьбу с ветряными мельницами,национаизмом и либерастией

Сколько у Вас детей?

У всех имперцев пытаюсь получить ответ на вопрос: а мне, как "русскому русскому" в этой империи ничего не светит, как я понял? Осетин всегда может сказатьЮ, что он - осетин, и армян, и чечен, и немец, и татарин. А я - просто цемент для ваших империй? Ну и нахрена мне это?

И сказал цемент: "Не хочу я быть цементом!". И ушёл из Дома. И стал Дом руинами, а цемент разнесло ветрами по всей Земле.

Там это и не нужно было, просто потому что был принцип-отдать все в пользу римлянина, метрополии.Ядро подпитывали и укрепляли. Националистам ядра власть принадлежала
У нас-наоборот-ядро размывают. Националисты пока еще ядра (умирающего, естесственно, т.к. в навоз первращено)отстранены от власти.

Вы наверное и о засилии евреев после Октября в Совнаркоме верите...

Сейчас я все усилия автора, стремящегося доказать жизнеспособность "многонациональных империй", разобью одним-единственным доводом. Правильно, Рим с его наследником - Константинополем просуществовал 1700 лет. И погиб. Сначала развалилась европейская западно-римская империя, затем - и Византия. Просуществовав почти 1800 лет, здесь автор прав. Но! Есть и другая древнейшая империя, старше Римской. Намного старше. Документально подтверждено её существование на протяжении 3500 лет, а по археологическим данным можно смело увеличивать её историю до 5000 лет. Это - КИТАЙ. Мононациональная страна, мононациональная империя. Она - ЖИВА ДО СИХ ПОР. И вполне-таки себе успешна, хотя и чуть не превратилась в колонию западных стран на рубеже XIX-XX веков. Поэтому - мононациональность крайне важна для выживания страны в сколько-нибудь отдалённой исторической перспективе.

Edited at 2015-04-04 01:55 am (UTC)

Но при этом Китаем за его историю успели управлять и гунны, и тюркская династия Тан, монгольская династия Юань, маньчжуры. Около половины достоверной истории Китая им управляли не китайцы

одинк чему вопрос?

Римская лирика - "В мельканье лиц непостижимом, сойдя с дорог, ведущих в Рим..." - http://alikhanov.livejournal.com/969142.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account