?

Log in

No account? Create an account

maxfux


noblesse oblige

и невозможное возможно в стране возможностей больших...


Previous Entry Share Next Entry
Японцы готовы платить за Южные Курилы. Цена вопроса?
maxfux
Владимир Путин 15 и 16 декабря пребывает в Японию. Очевидно, что среди множества вопросов, которые будут обсуждать, так или иначе затронут вопрос статуса и территориальной принадлежности Южной части Курильских островов.

Вопрос этот, конечно, более важен для японцев, нежели для России. Для них это сравни нашему Крыму. В смысле чувств по утраченному. По факту, предмет торга для другой стороны настолько важен, что Кремль может требовать от Токио целого ряда мелких и крупных услуг. Совместных проектов, покупки акций, сложения средств в российскую инфраструктуру Курил, как минимум нейтралитета по вопросу о санкциях, и это неполный список.

5 сентября на пресс-конференции по итогам G20 в Ханчжоу российский президент Владимир Путин заявил, что компромисс по курильской проблеме может быть достигнут. Отправной точкой станет соглашение, заключенное СССР и Японией в 1956 году. В нем говорится о передаче двух южных островов Курильской гряды японской стороне. «Однако в соглашении не было оговорено много чего еще. Например, на каких условиях нужно осуществить передачу, и чей суверенитет будет над этими островами», — заявил Путин.

"Единственный документ, который был подписан и ратифицирован двумя странами в 1956 году, так называемая декларация, очень четко ставит подписание мирного договора на первое место",- считает Сергей Лавров.

По слухам, циркулирующим в японской прессе, Япония готова идти на компромисс, требуя лишь 2 острова из 4, и обещая взамен инвестиции в наши проекты. Об этот я писал еще в мае, задолго до сентябрьских переговоров Путина и Абэ: «Абэ стиснул зубы и предложил Путину за закрытыми дверями формулу Московской декларации 1956 года «договор плюс два острова» в увязке с определенными условиями. Эта формула не выглядит откровенно неприемлемой для Москвы: по ней Россия оставляет за собой два крупных острова и передает Японии два поменьше в качестве жеста доброй воли после подписания мирного договора».

Собственно, это было указано еще в декларации 1956 года. Согласно ей, острова Шикотан и гряда островов Хабомаи должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора. А Итуруп и Кунашир оставались бы СССР. Однако, размещение американских баз в Японии нарушило планы советского и японского правительств: «В записке в адрес правительства Японии в январе 1960 года представители СССР указали, что Япония, разместив у себя на территории военные базы, нарушает условия договора о передаче островов. В записке говорилось, что, соглашаясь на передачу островов, СССР учитывал национальные интересы Японии и миролюбивые намерения страны. А эти намерения поставили под сомнения американские войска, которые появились в Японии на постоянной основе».

Вместе с тем, обе стороны понимают, что иного, кроме декларации 1956 года у Японии и России нет. И значит, строить отношения нужно учитывая ее смысл.
1 сентября 2016 года президент РФ Владимир Путин заявил в интервью Bloomberg, что Россия готова к компромиссу по Курилам. «Речь не идет о каком то обмене, о каких то продажах. Речь идет о поиске решения, при котором ни одна из сторон не будет чувствовать себя в накладе, ни одна из сторон не будет чувствовать себя ни побежденной, ни проигравшей», — сказал Путин, отвечая на вопрос о том, готова ли Россия отдать один из Курильских островов взамен на улучшение экономических отношений с Японией.

Что касается вариантов исполнения декларации, то они различны. В частности, по мнению ведущего научного сотрудника Центра североамериканских исследований ИМЭМО Павла Гудева, «один из вероятных вариантов — так называемый отложенный суверенитет.

Это означает, что в документах может быть зафиксировано, что часть островов перейдет под юрисдикцию Японии через 50 или даже 100 лет. Возможен и вариант, когда Японии будут переданы лишь сами острова, однако акватория вокруг них, а также ресурсы останутся в собственности России.

Учитывая, что в настоящее время острова делают Охотское море внутренним морем России, стороны также могут договориться о том, что судоходство в акватории было бы доступно лишь для кораблей России и Японии.

Россия также должна потребовать от Японии, что на переданных ей островах не была создана военная инфраструктура»,- считает эксперт.

В любом случае, рано или поздно проблема мирного договора с нашим восточным соседом будет решена. Вопрос лишь в окне возможностей, взаимных компромиссах и цене.

Ранее СМИ сообщали, что Япония готова вложить серьезные инвестиции в Дальний Восток. Примечательно, что предлагаются инвестиции в объекты, которые не смогут быстро окупиться. Речь идет о строительстве дорог, больниц, городских и инфраструктурных объектов. Помимо этого, говорится и об инвестициях в российские IT-технологии.

Если представить гипотетическую ситуацию, когда Россия и Япония находят формат исполнения декларации 1956 года, то сколько это должно стоить японцам?
Эксперты сходятся, что цифры Абэ, а это порядка 20 млрд долларов, явно не достаточны. Суммы называются разные, но если договориться на 120-150 млрд долларов, то это будет неплохой платой за нашу добрую волю и исполнение декларации 1956 года. Особенно если направить эти деньги на развитие Дальнего Востока и Сибири, вложить в развитие инфраструктуры, реализацию различных проектов. Необходимо лишь, чтобы эти деньги остались на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.

150 млрд долларов - это несколько сотен инфрастуктурных, энергетических, инновационных и технологичных проектов в самых разных сферах - энергетики, производства, развития транспортного сообщения, социальной сферы (прежде всего качественно иных медицинских учреждений). Это новые передовые технологии на Дальнем Востоке и в Сибири, это рабочие места, рост качества жизни населения, все то, о чем неоднократно говорил президент в контексте развития Дальнего Востока и Сибири.

Вопрос масштаба японских инвестиций в случае подписания мирного договора и исполнения советской декларации, пожалуй, должен занять свое место при обсуждении будущего Малой Курильской гряды. Сколько это будет стоить -100, 120, 150 млрд долларов? Тут вопрос грамотной подачи, это обсуждаемо. Собственно для России важно сейчас получить глобальные инвестиции, которые придадут толчок развитию региона, позволят реализовать передовые технологии и качественно повысить уровень жизни людей. Это чистой воды прагматика. Когда вместо "жеста доброй воли", как планировал еще Советский Союз, мы получаем масштабные инвестиции, которых у нас не было никогда в истории современной России. Это исторический шанс.

Recent Posts from This Journal


promo maxfux январь 16, 2017 17:37 324
Buy for 150 tokens
Тут народ задается вопросом, нужна ли России Украина? А если нужна, то в каком виде. Ведь это палка о двух концах. С одной стороны, исторические территории, с другой - одурманенное население. Понятно, что администрация Трампа, скорее всего, сольет Украину. Толку в ней для США особо нет. Европейцы…

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal восточного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Болдырев, Катасонов, Крупнов и Бабкин - "месячник Эволюционного Марша"!


Бабкин (16.10):
Мы не хотим перевернуть всё с ног на голову... мы хотим всего лишь совершить поворот экономической политики... Я надеюсь и даже уверен, что это обойдётся без глобальных потрясений, без революции, без резни"
(17.40):
"Нам нужно готовить стечение обстоятельств, так чтобы он (Путин - Е.Ш.) проявил волю и совершил... поворот в экономической политике"
...

1. Бабкин считает, что смена курса без смены власти возможна - он высказался против ухода Путина из Кремля. При этом Бабкин говорит (на примере Крыма), что нужно стечение обстоятельств для принуждения Путина к смене курса.
Об этом я писал много - например, недавно, 31 августа-2016:
"Русская Весна показала, что Путин способен пойти навстречу русскому народу - под давлением обстоятельств. Только Эволюционный Марш способен сегодня стать таким обстоятельством - игрой на расколе во власти..."
...

2. Но какие обстоятельства имеет ввиду Бабкин? Призывы в Интернете и на экономических форумах? Вряд ли - ведь этим Путина к смене курса не принудить. Участие в выборах? То же самое - пример "Партии Дела" говорит, что это тупик:
...
Как ни крути - вопрос упирается в массовую улицу . А массовой она может стать только в рамках Эволюционного Марша (да ещё и с минимизацией рисков):
...

3. "Это просто праздник какой-то" - за последний месяц уже четыре патриота высказались в духе Эволюционного Марша:
Болдырев:
...
Катасонов:
...
Крупнов:
...
И вот теперь ещё и Бабкин!

4. И все - специалисты по экономической теме. То есть - люди конкретики, цифр и графиков. В силу этого у них более рациональный склад ума по сравнению с политическими горлопанами. Поэтому экономисты и ближе к Эволюционному Маршу - понимают, что новая смута ударит по экономике в первую очередь. Понимают, что экономика сегодня - это ключ ко всем проблемам. Понимают, что экономический крах окончательно добьёт Россию.
Но даже им не хватает полноценного рационализма - чтобы осознать необходимость Эволюционного Марша для спасения страны от смуты.
Поэтому они всё-таки в одном ряду с политическими авантюристами (уповающими на "прозрение Путина", "свержение Путина", "перехват власти" и т.д.) - ведь в сухом остатке у них у всех отсутствие борьбы за смену курса сейчас (политическое дезертирство):
..

Ссылки - в моём блоге.

Япония требует острова у нескольких стран, но никто японцам не доверяет.
http://masterok.livejournal.com/1174870.html

У этого вопроса нет цены в денежном выражении

На самом деле инвестиции в Дальний Восток для России сейчас - это зло. Нетронутая уникальная природа должна как можно дольше оставаться нетронутой.

А инвестиции - это превращение этой земли в карьеры, полуиндустриальные пустоши и прочее безобразие. И для кого? Для 4 миллионов проживающих? Им и так там жить хорошо и вольготно. Качество их жизни с изменением среды и характера их работы только ухудшится.

И ещё... Вы сможете заселить эту землю русскими? Или эта инфраструктура очень быстро будет заселена китайцами, как опустевающие европейские города турками и арабами?

Вот я живу в Москве, раньше жил на Дальнем Востоке. В Москве в японском культурном центре иногда бываю. Смотрю там их карты и атласы. Современные.

Так вот. На всех картах и атласах, изданных в Японии, Сахалин весь (представляете весь!!!), как и все Курилы обозначен как ЯПОНСКАЯ территория. Так что передавайте два острова... Как говорится: коготок увязнет всей птичке пропасть...

И в каком-то смысле эти острова стоят Крыма. И по географии, и по уникальной природе, и по тому что там живут русские люди, исключительно русские люди...

А России надо было бы вчинить встречный иск на передачу России всего Хоккайдо.
Да, Россия имеет полное право владеть этим островом. И по праву первооткрытия, и по праву первозаселения. Япония захватила этот остров в итоге революции Мейдзи в 1869 году, переименовав в его В Хоккайдо, то есть, "Военный путь или поход на Север". До этого за несколько лет туда (а селиться там японцам было запрещено) переселились кланы самураев-противников императора. Императорские войска их там нашли и перерезали. А заодно вырезали почти всех айнов, которые этих "мятежников" поддерживали. Российская империя противопоставить этой военной силе ничего тогда не могла и временно смирилась с потерей острова.

Но как-никак оккупация Хоккайдо - это преступление японской военщины. И потому владение Японии островом может быть оспорено в международных судах. И шансов вернуть его у России гораздо больше, чем шансы на возвращение Аляски или Донбасса. Ибо Россия имеет на это полное право.

А кто об этом знает, когда говорят о возвращении или передаче островов?

Информирование по этой проблеме как российского населения, так и российского истеблишмента равно нулю. Так что напринимаем мы решений и назаключаем договоров так, что потом локти будем кусать, да поздно будет.

В советское время всё замалчивалось просто так, а японцы все невыгодные для них факты замалчивают намеренно и никакой информации про вопросу о Хоккайдо не поднимают. Потому что знают, что стоит только об этом заговорить, как они тут же и лишатся этого острова, и по всей справедливости.

Re: У этого вопроса нет цены в денежном выражении

+1

Эволюционный Марш + экономика = двойные актуальность,массовость и рациональность

Болдырев (42.10):
"Власть может пойти навстречу обществу, не доводить до революции... но для того, чтобы власть вынуждена была пойти навстречу обществу - общество должно стать сильнее ... и продиктовать власти свою волю"
...

1. Опять Болдырев высказывается в духе Эволюционного Марша - после недавнего заявления:
...
Отрадно, что он считает возможной смену курса без революции, но как именно общество сможет стать сильным настолько, чтобы суметь заставить Путина сменить курс?
Только Эволюционный Марш способен на это - благодаря гибкой тактике "Смена курса без смены власти посредством массовой улицы и игры на расколе элит":
...

2. Конкретно надо начинать с экономики - по трём причинам:
а) Главная угроза для России сегодня - это экономическая пропасть.
б) Главный интерес населения сегодня - в повышении уровня жизни. В этом ещё один залог массовости Эволюционного Марша (помимо гибкой тактики с минимизацией рисков).
в) За последнее время в духе Эволюционного Марша высказалось 4 человека, и все они - специалисты по экономике: Болдырев, Катасонов, Крупнов и Бабкин. Я уже писал, что у людей экономики более рациональное мышление по сравнению с политиками:
...
Поэтому Эволюционный Марш наибольшие шансы для старта имеет в их среде. А "каков поп - таков и приход" - рациональность лидеров ускорит рационализацию масс (которая будет происходить и под влиянием тактики Эволюционного Марша).
Кстати, эволюционные заявления в среде технократов и прагматиков лишний раз доказывают рациональность идеи Эволюционного Марша.

3. Итак, двойные актуальность, массовость и рациональность - три составляющие успеха Эволюционного Марша, если он начнёт с экономики. Тем более, если взять на вооружение план Глазьева, который силён своей компромиссностью (в этом тоже рациональность):
...
Глупо сегодня мечтать о кардинальной смене экономического курса - для начала надо сделать хотя бы один шаг от пропасти, а план Глазьева идеален для этого. Потом и у страны, и у патриотов появятся новые возможности, там уже можно будет поспорить о путях возрождения России.

4. Почему так "кучно" пошли заявления в русле идеи Эволюционного Марша? Видимо, прошла первоначальная эйфория от "хитрого плана перехвата власти потом" - стрелковский "Комитет-25" не просто буксует, а уже выдыхается. Всё больше патриотов понимают, что шансов на власть после Путина у них не будет:
...


5. Поэтому и приходится им думать над тем, как сменить курс без смены власти - сама жизнь толкает к Эволюционному Маршу. Да, пока они упираются, но чем ближе страна к обвалу, тем больше у них будет понимания необходимости предотвращения смуты, а не победы в ней. Ведь тогда речь пойдёт уже и об их личных интересах - на краю пропасти многие трезвеют:
...
Кстати, Путин гнётся под обстоятельства именно по этой причине:
...

6. Сто лет назад революционный дух витал над Россией, а сегодня наоборот - эволюционный. Есть шансы сделать 2017-й годом Эволюционного Марша - антиподом Октябрьской революции.
Впрочем, в духовном смысле Эволюционный Марш - это самая масштабная революция за всю русскую историю:
...
И она даже может стать началом новой эпохи в истории всего человечества:
...

Ссылки - в моём блоге.

Вот всегда мне нравилось, как Путин ведет диалог.
Согласитесь, как красиво сказано: «Речь не идет о каком то обмене, о каких то продажах. Речь идет о поиске решения, при котором ни одна из сторон не будет чувствовать себя в накладе, ни одна из сторон не будет чувствовать себя ни побежденной, ни проигравшей»

Должен быть достигнут максимально возможный компромисс, но хотелось бы, что бы мы были чуточку больше в выигрыше))))

С одной стороны, неплохая тема, чтобы отлично навариться, но с другой стороны, как-то не очень хочется отдавать нажитое. В любом случае, это вопрос не одного года, возможно даже не одного десятилетия.

Японцы даже за одну возможность вести диалог на тему островов готовы на какие-то уступки. Нам остается лишь этим пользоваться и дальше продолжать переговоры. Уж чего-чего, а затягивать эту тему мы умеем:)

Как бы там ни было, но простого жеста доброй воли, как оно планировалось при Советском Союзе точно не будет, сейчас время другое, отношения другие. Да и вообще, с чего такие царские подарки? Тут уж если и решаться на передачу островов, то на максимально выгодных для нас условиях и это касается не только экономической стороны вопроса.

Не совсем в теме, а потому хотелось бы узнать, сумму в 20 млрд долларов японцы озвучили? Они что нас за лохов держат?) Как минимум нолик надо пририсовать и только потом начинать думать.

Теперь важно эти наши хотелки донести до японских мозгов) А потом еще время потянуть, пока еще столько же не предложат)

Шикотан Наш))))) Не отдадим......дешево)))
Из прочитанного понимаю, что японцы потеряли свой реальный шанс получить острова, да к тому же бесплатно еще в 1956 году. Даже не знаю, на сколько реальны их шансы заполучить острова сейчас.

Инвестиций много не бывает. Понятное дело, что особенно заметны они будут если останутся на Дальнем Востоке, а не размажутся по всей территории России, или попросту растащатся по карманам. Деньги-то серьезные, на них можно много чего сделать.

По сути, деньги предлагаются не малые(если конечно они предлагаются реально). Сделать на них можно так же не мало, тут главное решить, стоит ли вообще завязываться с продажей.

Скока-скока?) 300 и не меньше)) Причем каждому)

Миллиард за квадратный километр земли острова? Неплохая стоимость

Дело ясное, что дело темное. Но все же интересно, что же будут, сговорятся или нет. Но по любому, продешевить тут никак нельзя.

Свою землю нельзя отдавать никому, ни за инвестиции, ни за что, ни одного сантиметра. Нормальный человек относится к территории своей страны, как к своему телу. Вот к вам подошли и предложили отрезать от вас сантиметр вашего тела, типа "он же всё равно вам не нужен, вы же его не используете". И что, вы согласитесь? А к своим согражданам нормальные люди относятся тоже как к своей семье. Как вы среагируете на предложение "а давайте вы мне продадите своего сына, у вас же еще парочка есть"? Будете обсуждать выгодность, или как? А вы подумали, как лично к вам относится руководитель страны, который вообще способен обсуждать такие вопросы и торговаться за них? Ну и как, хочется вам ему довериться? Вы полагаете, для него лично вы чем-то отличаетесь от жителей Дальнего востока? А та земля, где расположена лично ваша квартира, чем-то отличается от земли на островах? Ну да, конечно, ведь такого просто не может быть, чтобы власти продали ВАС и ВАШУ землю. Вот других - да, могут, а меня-то как же можно? Ведь это же Я, а не кто-то там другой. Вам мало примера Донбасса? Как их впихивают на Украину, на расправу бандеровцам? Там живут такие же русские люди, как и вы.

Комментаторам выше, которые в принципе согласны продаться, и торгуются за сумму. Территория государства - не ваша частная собственность. Она принадлежит всему народу в целом. Это значит - и прошлым поколениям, и нынешним, и будущим. И если что, народ - это не сумма всех граждан РФ, так же, как и куча деталей от автомобиля не является автомобилем. Народ - это самостоятельная сущность, не сводимая к сумме его частей. И интересы народа - это не сумма интересов всех личностей по-отдельности. А если хотите японцам что-то продать - так продавайте свое, а не чужое. Ваша квартира, например, несомненно, принадлежит вам. Вот с нее и начните.

Edited at 2016-12-12 05:56 am (UTC)

+
Сама постановка вопроса о продаже острова может рассматриваться как бессилие властей. РФ самая богатая страна в мире. Равное стоимости этих острово количесво денег можно спокойно получить тем же созданием налогов для богаты( или на квартирах пары генералов каких-нить спецслужб поискать в шкафу). Таким способом и честь страны на международном уровне сохранится, и деньги на развитие будут.
Но только все это пустое.